Суд
командор Буранfoafoa

Дело на компании РосАтом, Toshiba и Администрацию Мурманска

Мы обвиняем компании РосАтом, Toshiba и Администрацию Мурманска в преступном сговоре, жертвами которого стало, по крайней мере 20 000 чел, с целью извлечения прибыли. Эти компании в 2030 году провели массированную компанию в СМИ целью которой было организация переселения граждан г. Мурманска в построенный этими компаниями "надводно-подводный город-остров-небоскрёб", далее "город". Большинство из обещаний компаний оказалось ложью:

  1. Была обещана высокая ставка заработной платы от 1 до 7 руб - в реальности она не выплачивалась или выплачивалась только узкому кругу лиц (по минимуму фонд з/п должен составлять 20 000 руб, это существенно больше бюджета все компаний в Арктике)
  2. Были обещаны прекрасные жилищные условия - в реальности часть граждан живет в комнатах из расчета 10 кв. м. на человека (региональный стандарт Мурманска 2005 г. 38 кв. метров для одиноко проживающих граждан, 18 кв. метров общей площади жилья на одного члена семьи из трех и более человек, 42 кв. метра - на семью из двух человек.)
  3. В этот момент дома граждан, переехавших в  "надводно-подводный город-остров-небоскрёб" были снесены, на их месте ответчиком была построена коммерческая недвижимость. Никакой компенсации за утерянную жилплощадь граждане не получили.

Мы требуем взыскать с ответчика:

  • Штраф в размере 3 руб. за невыплаченную зарплату на каждого жителя города
  • Обеспечить жильем каждого жителя города, согласно нормативу
  • Передать управление городом из рук компаний в руки выбранной городской администрации, чтобы исключить факты подобной эксплуатации горожан
  • Перевести все предприятия, находящиеся рядом с городом в управление городской администрации, всем жителям города раздать акции этих предприятий, как компенсация за утерянное жилье.

Доказательства - проект города в приложении или по адресу http://arktika2030.ru/public/post-188/

22.htm (104 КБ)

Комментарии (44)

13 марта 2010 в 09:11
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

хех, простите конечно, но на каких полномочиях обвиняете?

13 марта 2010 в 10:13
KronenКарл КроненKronen

Простите мою, как выразился Буран, фашистскую морду, но, зная юриспруденцию, на полномочиях гражданина, скорее всего...

13 марта 2010 в 10:33
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

На правах гражданина он имет право подать (внимание) Иск в судебные органы, а не заводить дело (с какой стати) и тем более начинать его словами "мы обвиняем". кто "мы", это раз. И является ли Командор Тайфун Буран гражданином России, это как говорится "науке неизвестно". и это два. Пусть предоставит документ, подтверждающий личность. А потом подаёт иск в Органы правопорядка.

13 марта 2010 в 10:29
irab1Ира Бirab1

Тема животрепещущая, меня тоже волнуют эти вопросы, но уточните, пожалуйста,

1. в чью пользу вы хотите взыскать штраф

2. кто должен обеспечить жильем жителей: старая или новая администрация, или Росатом и Toshiba ?

3. есть ли у вас кандидатуры на упраление городом

 

13 марта 2010 в 12:59
foaкомандор Буранfoa

1. В пользу жителей города

2. Ответчики в равной мере РосАтом, Тошиба и Администрация Мурманска.

3. Город дожен быть свободен. (в терминах игры на карте у него не должно быть хозяина).

Извините, за кривую формулировку я не юрист не разу. Дело я завел, т.к. сообщества Суд не сих пор не было. И это действительно не дело, а иск, но в рамках дела.

Обвинитель - НКО Фронт Освобождения Арктики.

13 марта 2010 в 14:00
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

по первому пункту - сами жители города не выказывали недовольства новым очень комфортабельным жильём, им оно очень нравится и подходит больше чем старые кварталы без работающей инфраструктуры.

по третьему пункту - это как город должен быть свободен, простите?? кто им управлять будет, сами люди?

По "обвинителю" - посему фонд освобождения арктики вмешивается в дела российского города Мурманска? может мы тут сами со своими людьми разберёмся, а вы Арктику от Нато освобождать будете, чтобы тут времени зя не тратить?

13 марта 2010 в 14:49
bg13Борис Головацкийbg13

Это провокация на терракт? Причем тут НАТО? Это внутренее российское дело!

13 марта 2010 в 14:51
bg13Борис Головацкийbg13

А с другой стороны можно Арктику и от России освободить.

13 марта 2010 в 15:58
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

если это внутреннее российское дело, то при чём тут Фронт Освобождения Арктики, от имени которого подаётся этот якобы иск???

13 марта 2010 в 15:01
foaкомандор Буранfoa

http://arktika2030.ru/gazeta-raketa/post-161/ например

13 марта 2010 в 16:00
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

Гражданам Мурманска не желающим переселяться на атомные корабли РосАтома, было предоставлено жилье в новых микрорайонах, которое соответствует всем современным требованиям и мировым стандартам. Все просьбы и пожелания граждан были учтены и по возможности выполнены! Все желающие граждане Мурманска могут оставлять свои обращения на http://arktika2030.ru/12345/. Администрация Мурманска их все рассмотрит.

Гражданам Мурманска переселенным на атомные корабли РосАтома, было предоставлено жилье, которое соответствует всем современным требованиям и мировым стандартам.

Все желающие граждане Мурманска будут переквалифицированы для работы на предприятиях находящихся на территории города и Арктики. Для каждого гражданина будет найдена подходящая для него работа, этим вопросом занимается Мурманский центр занятости. Так же и по этому вопросу граждане могут оставлять свои обращения на http://arktika2030.ru/12345/. Администрация Мурманска их все рассмотрит.


13 марта 2010 в 11:03
JulyaЮлия КозловаJulya

Мы обвиняем компании РосАтом, Toshiba и Администрацию Мурманска в преступном сговоре, жертвами которого стало, по крайней мере 20 000 чел, с целью извлечения прибыли. Эти компании в 2030 году провели массированную компанию в СМИ целью которой было организация переселения граждан г. Мурманска в построенный этими компаниями "надводно-подводный город-остров-небоскрёб", далее "город". Большинство из обещаний компаний оказалось ложью:

Вы внимательно читали проект? 20000 человек переселяются в город ПОСЛЕ экспериментального этапа.

На первом этапе в городе живёт 500 человек!

На втором 2000!

Сейчас в городе живёт 2000 человек!

Также присоединяюсь к обвинению в неправильном оформлении: кто это мы? кто выплачивает?

Была обещана высокая ставка заработной платы от 1 до 7 руб - в реальности она не выплачивалась или выплачивалась только узкому кругу лиц (по минимуму фонд з/п должен составлять 20 000 руб, это существенно больше бюджета все компаний в Арктике)

Если в городе 2000 человек, то фонд з/п составляет от 2000 до 14000 рублей, что слегка меньше, чем говорите Вы, и совокупно Администрация Мурманска, Тошиба и РосАтом вполне способны поднять этот бюджет. 

Были обещаны прекрасные жилищные условия - в реальности часть граждан живет в комнатах из расчета 10 кв. м. на человека (региональный стандарт Мурманска 2005 г. 38 кв. метров для одиноко проживающих граждан, 18 кв. метров общей площади жилья на одного члена семьи из трех и более человек, 42 кв. метра - на семью из двух человек.)

Ссылку на нормативы дайте! В 2009 в Москве норма была почему-то 6 кв.м на человека, а 4 годами ранее, в захолустном городе почему-то в несколько раз выше.

И потом, 10 кв.м. - это площадь КОМНАТЫ, а не ВСЕЙ КВАРТИРЫ. Площадь квартиры слегка больше (в 5-8 раз). Так что НОРМАТИВЫ СОБЛЮДЕНЫ!

В этот момент дома граждан, переехавших в  "надводно-подводный город-остров-небоскрёб" были снесены, на их месте ответчиком была построена коммерческая недвижимость. Никакой компенсации за утерянную жилплощадь граждане не получили.

Доказательства? Фотографии? Документы? Сейчас строится город, жилой фонд действует. Так что...

Мы требуем взыскать с ответчика:

  • Штраф в размере 3 руб. за невыплаченную зарплату на каждого жителя города.

Зарплата выплачена 

  • Обеспечить жильем каждого жителя города, согласно нормативу

 Мы готовы это сделать, хотя бы потому, что мы их уже соблюдаем.  

  • Передать управление городом из рук компаний в руки выбранной городской администрации, чтобы исключить факты подобной эксплуатации горожан

Мы уже обсуждали с Вами этот вопрос.

  • Перевести все предприятия, находящиеся рядом с городом в управление городской администрации, всем жителям города раздать акции этих предприятий, как компенсация за утерянное жилье.

А вот по поводу акций - здравая идея. Действительно, как дополнительный бонус (но не как основную зарплату), можно будет давать работникам акции собственного предприятия.

Итак, Ваше обвинение является сфабрикованной полу-правдой, основанной на взятых с потолка нормативах и компиляции фактов и вымысла.Если Вы предоставите опровержения моих слов, я буду только рада!  

Или же, возможно, вы просто не очень внимательно читали проект и, как следствие, неправильно его поняли.

В любом случае спасибо Вам за бдительность и заботу о благе граждан Мурманска!

 

13 марта 2010 в 13:16
foaкомандор Буранfoa
  1. Город существует более 3-х циклов, следовательно, туда переселяется народ в большом количестве.
  2. Вы получаете с прибыль с города, но не просто физически не можете выплатить обещанную з\п. Даже если считать всего для 2000 тыс. населения это  6000. Покажите документы, в которых подтверждается выплата данных сумм.
  3. По нормам: федеральные http://www.zhilkod.ru/code/03/50/index.htm 18 кв. метров на чел. Нормы Мурманска я привел. например http://www.b-port.com/info/smi/mkz/?issue=182&article=2016

    У вас:
  • Мини-блок. Комната 10 кв.м на 1 человека плюс совмещённый санузел 5 кв.м плюс кухня 10 кв.м. (Сумма 25 кв. метров при норме 38 кв. м.)
  • Блок. Две комнаты разной комплектации ( 2+1 человека, 2+2 человека, 2+3 человека, 3+3 человека, 4 человека(1 комната)) с расчётом 10 кв.м на человека плюс раздельный санузел плюс кухня плюс кладовка. (Для семьи из трех человек 30+10+5 = 45, по нормам - 3*18 = 54.) Для семьи из двух человек 20+10+5=35 кв. м. при норме 44. 

Кроме того, в Мурманске, как правило граждане владеют большей площадью, чем нормативной.  

 

13 марта 2010 в 18:56
chimerreОльга Пантюховаchimerre

Не касаясь сущности вопросов, хотелось бы разрешить ряд организационных моментов.

Момент 1.

Командор Буран, Вы какой суд имели в виду?

Если суд РФ, НКО Фронт Освобождения Арктики подать иск права не имеет. В этом случае Вы нарушаете принцип невмешательства во внутренние дела государства.

Если Европейский Суд по правам человека, ситуация следующая:

1)В соответствии со ст.34 Конвенции о защите прав человека и основных свобод Суд принимает жалобы от любого физического лица, любой неправительственной организации или любой группы частных лиц, которые утверждают, что явились жертвами нарушения их прав. Вы НЕ жертва. Как "ни разу не юристу" поясню Вам Ваши возможные действия. В соответствии со ст.36 Конвенции Вы можете быть третьей стороной в деле, если Суд сочтет необходимым Вас пригласить. Только в этом случае Вы сможете представить письменные замечания или принять участие в слушаниях.

2)Так как документ, удостоверяющий личность, от Вас мы так и не видели, предположим, что Вы все-таки являетесь гражданином РФ, жителем Мурманска и чувствуете себя жертвой кощунственного нарушения Ваших прав человека. В этом случае Вы можете действовать лично, ни в коем случае не как НКО Фронт Освобождения Арктики. Но Вам необходимо исчерпать все внутренние средства правовой защиты, т.е. у Вас должно быть постановление суда кассационной инстанции, в котором будет указано, что Вам отказали в удовлетворении Вашей жалобы. Эта процедура прописана в ст.35 Конвенции.

Момент 2.

Может, Вы какой-то свой суд учредили? Или как понимать создание Вами подсообещства Суд, которого "до сих пор не было"? Тогда возникает вопрос "а судьи кто?" Уж не Вы ли? Хочу напомнить, что суд не является стороной по делу, это независимый участник судебного процесса, так что Вы на эту роль никак не подходите. Можно пригласить незаинтересованное лицо для разрешения конфликта, но это будет разовый случай, который не свидетельствует о создании судебного органа.

Разъясните эти вопросы, если Вы хотите разрешить спор на правовом уровне.

13 марта 2010 в 22:34
foaкомандор Буранfoa

1. Суд РФ, разумеется, НКО ФОА зарегистрировано в РФ.

2. По поводу суда - это сделано по договоренности с мастерами игры. 

14 марта 2010 в 00:59
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

1. даже если НКО ФОА зарегестрировано в РФ, то всё равно "Суд принимает жалобы от любого физического лица, любой неправительственной организации или любой группы частных лиц, которые утверждают, что явились жертвами нарушения их прав. Вы НЕ жертва. Как "ни разу не юристу" поясню Вам Ваши возможные действия. В соответствии со ст.36 Конвенции Вы можете быть третьей стороной в деле, если Суд сочтет необходимым Вас пригласить. Только в этом случае Вы сможете представить письменные замечания или принять участие в слушаниях."

 2. в любом случае документ, удостоверяющий личность хотелось бы видеть. После этого уже все остальные разговоры. Ни в Суд, и, к примеру, в Администрацию Мурманска на приём без подобного документа не имеет смысла "приходить" говорить.

14 марта 2010 в 01:14
foaкомандор Буранfoa

Совершенно очевидно, что администрацией Мурманска нам ставятся бюрократические препоны. Права граждан, в данном случае никого не интересуют. 

А теперь представьте себе ситуацию - на ваших глазах убивают человека... Вы что, не можете заявить о преступлении, поскольку жертва вряд ли что-то скажет?

В итоге дружно смотрим главу 19 уголовного кодекса.

14 марта 2010 в 01:35
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

в данном случае мы не рассматриваем преступление. не утрируйте, пожалуйста, уважаемый) как мы узнаем, что вы гражданин, мысли ваши прочитаем?

А вообще, если такое дело, что мы тут-то пишем, давайте судиться. Приходите на слушание дела, хотела бы пообщаться с вами лично. а?

 

14 марта 2010 в 23:28
foaкомандор Буранfoa

Наши представители, естественно, будут присутствовать.

15 марта 2010 в 00:56
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

не ваши представители, а хотелось бы видеть как обвинителя, вас лично.

15 марта 2010 в 01:00
communarТимофей Сергеевcommunar

Не по существу.

Глобально - обвинение по этому делу может представлять прокурор. Однако, учитывая ряд процессуальных моментов, настаиваю на присутствие на суде оф-лайн именно представителя ФОА. Любого члена ФОА. Только в суде ему надо будет доказать, что он может представлять ФОА. Т.е. должна быть выданна доверенность от Вас, к.Буран,  лично, подтверждающая полномочия Вашего представителя. Или вы лично можете представлять ФОА.

14 марта 2010 в 01:38
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ
И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА


Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина


(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам

 

 

Тут никто ваши права не нарушаем, вы их сами не знаете, и всё пытаетесь сказать что-то не то..

14 марта 2010 в 01:55
foaкомандор Буранfoa

Извините, Уголовно-процессуального кодекса, хотя это тоже в кассу. 

15 марта 2010 в 00:45
communarТимофей Сергеевcommunar

Не стоит в игре сейчас смотреть 19 главу УПК,

Упростим ситуацию с правовой точки зрения. Выполним с вами работу прокуратуры, подготовим обвиниельное заключение.

"Мы обвиняем компании РосАтом, Toshiba и Администрацию Мурманска..." [далее ответчик] "в преступном сговоре, жертвами которого стало, по крайней мере 20 000 чел, с целью извлечения прибыли". На состав не тянет. Нет такого состава преступления.

"Эти компании в 2030 году провели массированную компанию в СМИ целью которой было организация переселения граждан г. Мурманска в построенный этими компаниями "надводно-подводный город-остров-небоскрёб", далее "город"." - законом не запрещено.

"Большинство из обещаний компаний оказалось ложью:" - уже конкретнее.

Но для суда нужны доказательства. Например - ролик, опубликованный одним из законных предствителей ответчика.

  1. Была обещана высокая ставка заработной платы от 1 до 7 руб - в реальности она не выплачивалась или выплачивалась только узкому кругу лиц (по минимуму фонд з/п должен составлять 20 000 руб, это существенно больше бюджета все компаний в Арктике)
  2. Были обещаны прекрасные жилищные условия - в реальности часть граждан живет в комнатах из расчета 10 кв. м. на человека (региональный стандарт Мурманска 2005 г. 38 кв. метров для одиноко проживающих граждан, 18 кв. метров общей площади жилья на одного члена семьи из трех и более человек, 42 кв. метра - на семью из двух человек.)
  3. В этот момент дома граждан, переехавших в  "надводно-подводный город-остров-небоскрёб" были снесены, на их месте ответчиком была построена коммерческая недвижимость. Никакой компенсации за утерянную жилплощадь граждане не получили.

Отлично. С этого и начнем. Теперь нужны доказательства. К иску приложен кусок форума, если я не ошибаюсь. Доказательства должны быть достоверными, относимыми (т.е. имеющими отношение к этому делу, доказывающие эти составы, невыплата зарплаты, недостаток площадей для людей и др.) и допустимыми (т.е. добытими законными способами).

 

Ваши требования мы обсудим в другой раз. Подумайте, как именно можно доказать эти обстоятельства. Может свидетели будут? В опубликованном проекте Галаниной нет состава преступлений, это делать можно.

 

14 марта 2010 в 03:10
chimerreОльга Пантюховаchimerre

Согласно ч. 2 ст. 4 ГПК РФ, а также ч.1 ст.46 ГПК РФ организации "вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц по их просьбе либо в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц". То есть ФОА в данном случае имеет право на обращение в суд. Единственное, что нам остается сделать для завершения процессуальных вопросов на начальном этапе - установить Вашу правоспособность как организации, после этого можно приступать к рассмотрению дела по существу. То есть Вам необходимо предоставить Устав Вашей организации либо выдержку из него, содержащую указание на то, что Вы имеете право представлять и защищать как свои права, так и права и законные интересы других граждан "для осуществления уставных целей". Если будет предоставлена выдержка из Устава, также нужно дать ссылку на цели организации. Не воспринимайте это как бюрократические препоны, мы готовы к конструктивному диалогу, но, прежде чем перейти к рассмотрению доказательств с обеих сторон, необходимо соблюсти процессуальный порядок.

14 марта 2010 в 03:45
foaкомандор Буранfoa

Несколько не по игре - мы что, будем всю процедуру проходить? У наших игровых компаний есть устав? А если переходить совсем в реальность - стоимость регистрации некоммерческой организации 500-1000 у.е. во многих юридических фирмах.

По игре: а вы кто? Судья? Кого вы представляете? И я воспринимаю это именно как бюрократические препоны, никак иначе, когда сначала администрация Мурманска препятствует правосудию, потом вообще непонятные третие лица.

15 марта 2010 в 00:50
communarТимофей Сергеевcommunar

Не будем это обсуждать. Будем рассматривать в упрощенном порядке. Т.е. даже не стоит относить это дело ни к уголовному, ни к гражданскому судопроизводству. Лучше - по существу.

Правоспособность подтверждаю. ФОА - общественная организация. А значит имеет право обратиться в прокуратуру с заявлением. Что и произошло.

Разъясняю дальнейший процессуальный порядок:

1. определимся, в чем именно обвиняют "ответчика".

2. дадим возможность представителям ответчика высказаться на эту тему.

3. выслушаем свидетелей,

4. выслушаем представителя истца и представителей(ля) ответчика

5. вынесем решение

15 марта 2010 в 01:10
foaкомандор Буранfoa

Ответчик обвиняется в мошенничестве и преступном сговоре, жертвами которого стали жители Мурманска, в строительстве жилья не соответствующему региональному законодательству.

Кроме того в "Городе", нарушены следующие права граждан:

- право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

- право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме

так как город считается частной собственностью, в нем не существует ни местного самоуправления, ни возможности участвовать в управлении государством. Фактически, в этом городе не существует какое-либо общественное пространство. 

Алгоритм мошейнничества описан ниже:

- проводится агрессивная PR компания на жителей Мурманска, направленная на переселение жителей в подводный город (примеры здесь, но далеко не все);

- часть людей соглашается покинуть свои дома, в надежде получить жилье и работу в подводном городе;

- проектируется город по тендеру Мурманской администрации

- один из проектов выигрывает, причем общественная экспертиза не проводится, норма жилья считается из расчета 10 кв. м. на человека (см. вложение);

- в город переселяются жители, начинается его строительство (клетка на карте Л-5), причем, в основном, силами самих жителей;

- в этот момент Мурманская Администрация использует под коммерческое строительство места, где раньше стояли дома переселившихся граждан;

- в итоге граждане теряют свое жилище, зарплата обещанная им явно не выплачивается, минимальные комнаты, в которых они живут, оказываются комнатами под общежития и собственностью компании.

- компании получают сверх прибыль, администрация Мурманска свободную площадь, а жители спокойно могут уехать куда-нибудь, да и зачем они уже нужны - дома отобрали, город построили...

15 марта 2010 в 01:29
communarТимофей Сергеевcommunar

Отлично. Итак

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

состав

ст.159 (мошенничество) ч.4 УК РФ

ст. 238 (строительство не отвечающая мерам безопасности) т.е. без учета тех.регламента региона.

ст. 215.2 (Приведение в негодность объектов жизнеобеспечения)

Далее открываю новую тему. Эта тема закрыта.

 

 

14 марта 2010 в 12:15
chimerreОльга Пантюховаchimerre

Я представитель компании Росатом. Вся информация есть на сайте, при проявлении минимального интереса "третьи лица" становятся вполне понятными. Опять же не по игре: Вам же не нужно копию паспорта в сети выложить, надеюсь?

Мы не будем проходить всю процедуру, только ее необходимые элементы. Я не прошу выложить весь устав. Повторюсь, Вы можете предоставить выдержку. О каких бюрократических препонах может быть речь, когда я указала Вам на статью, в даном случае защищающую Ваши интересы, объяснила Ваши дальнейшие действия в ее контексте, указала на необходимый документ и фактически дала приблизительную формулировку, которую он должен содержать. Т.е. помимо защиты интересов компании, которую я представляю, я еще и бесплатные консультации даю для юридически неграмотного населения. И я не пытаюсь затянуть процесс, напротив, я вношу ясность в обсуждаемый вопрос, не позволяющий нам перейти к взаимному предъявлению доказательств. У нас эти доказательства есть, но они, в том числе, содержат документацию, не подлежащую публичному оглашению. И мне необходимо ЮРИДИЧЕСКОЕ ОСНОВАНИЕ для возможности проведения Вашего ознакомления с ней. Т.е. должно быть документальное подтверждение того, что вы можете  быть субъектом данных правоотношений, тем более, что этот вопрос вызвал столько споров. И если я без этого основания предоставлю Вам секретную документацию, это будет нарушение уже с МОЕЙ стороны. Повторяю еще раз, от Вас не требуется весь устав, только выдержка из него. Напишите уже эти несчастные три строчки, приблизительная формулировка у Вас уже есть.

Если же Вы в принципе не признаете какую-либо процедуру и необходимость наличия юридических оснований, идите в СМИ, в суде без этого разрешить спор нельзя. Знаю, что уже сходили. По этому поводу Вам сообщение: http://arktika2030.ru/court/post-271/

14 марта 2010 в 12:50
KronenКарл КроненKronen

У вас не заполнен профиль, и вы не представились. Искать же по всем компаниям кто вы - абсурд.

14 марта 2010 в 13:21
foaкомандор Буранfoa

Подчинюсь требованиям суда, а не требованиям высокооплачиваемых корпоративных юристов в дорогих костюмах, работающих на расхитителей Арктики.

14 марта 2010 в 17:45
chimerreОльга Пантюховаchimerre

Исправилась, во избежание абсурда профиль заполнен.

Приступим к доказательствам. Вы ссылаетесь на то, что жилищная программа проекта Города не соответствует нормативам. При этом Вы берете в рассчет только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возможности жителей Города. Описанный в проекте жилой комплекс построен при Научном Центре. Это аналог общежития, в котором могут временно проживать сотрудники Научного Центра, если по каким-то причинам им это будет удобно. Причины могут быть различными, суть в том, что сотрудник имеет возможность заключить договор найма жилого помещения в общежитии на период трудовых отношений. Согласно ч.1 ст.105 ЖК РФ жилые помещения в общежитиях предоставляются из рассчета не менее 6 кв.м. жилой площади на одного человека. В жилом комплексе при Научном Центре предоставлено 10 кв.м. жилой площади на одного человека.

Жилые помещения для постоянного проживания жителей города соответствуют нормативам. Здесь важно отметить, что проект Город участвовал в тендере, объявленном администрацией Мурманска, и его соответствие российскому законодательству, всем нормативам и стандартам было проверено еще на этапе регистрации заявки Росатома на участие в тендере. Нарушений выявлено не было, в результате чего Росатом и был допущен к участию в тендере.

По поводу заработной платы. Нецелесообразно подсчитывать денежные средства всех компаний в Арктике в какой-то конкретный момент. Выплата з.п. происходит не единовременно всему городу, существует определенный временной график. Постоянный обмен денежных средств между компаниями позволяет выплатить з.п. гражданам своевременно. Т.е. для этого не требуется наличие всего капитала, предназначенного для обеспечения з.п. жителям Города, в бюджете Росатома на какую-либо конкретно определенную дату.

Механизм поступления денежных средств в бюджет администрации Мурманска предусмотрен в закрытом договоре. Насколько я поняла  из утверждения командора Бурана "По поводу суда - это сделано по договоренности с мастерами игры", судьями являются Мастера. Суд имеет доступ к закрытому договору и может убедиться в наличии этого механизма. Текст договора: http://arktika2030.ru/cop/post-180/ Ссылка на п.1 Договора (а именно третья цель по счету) + пп.Г п.2 Договора - сам механизм.

Кроме того, администрация Мурманска разработала механизм обращения граждан Мурманска к администрации Мурманска. Как Вы видите, нет ни одного заявления о невыплате з.п., ее неполной выплате или задержке.

14 марта 2010 в 19:31
foaкомандор Буранfoa

Описание ваших нормативов взято из проекта, по которому строился город. Это документ. Какой вы доказательства можете представить?

Именно из-за тендера мы обвиняем администрацию Мурманска, мы считаем что имел место преступный сговор в результате которого часть граждан Мурманска лишилась жилья.

Зарплата, как известно должна, выплачиваться. Но как вы можете выплатить обещанную зарплату? Хитрой схемой выплат это не решить.

14 марта 2010 в 20:52
chimerreОльга Пантюховаchimerre

Ну да, описание нормативов взято из проекта. Ваше обвинение взято из проекта. Я доказала Вам, что проект не противоречит законодательству. Факт нарушения жилищных условий жителей Города отсутствует. От Вас пока не поступило доказательств НИКАКИХ, только домыслы.

Вы считаете, что имел место преступный сговор. Безусловно, похвально, что Вы активно реализуете право на свободу мысли и слова, но, учитывая, что Вы в суде, предъявите доказательства.

И да, зарплата должна выплачиваться. И она выплачивается, хитрой схемой выплат в том числе. Что Вы имеете против сложных механизмов, если они работают?

п.с. Учитывая явную угрозу опять съехать в область безосновательной болтологии при отсутствии доказательств у истца, у меня вопрос: судьи вообще появятся?

14 марта 2010 в 23:14
foaкомандор Буранfoa

Не доказали, т.к. вы ссылаетесь на нормы установленные для общежитий, которым данный город не является. Если является, то все еще хуже - ваши компании забрали жилье у граждан,  и поселили их в общежитии. 

Вообще главная проблема в том, что для вас это общежитие, а для переселившихся - дом, где люди живут постоянно. Вам это выгодно, ясен перец. Администрация Мурманска заявляет, что у нее все хорошо на ее территории. И это, возможно, правда. Но, в процессе переселения людей из Мурманска в ваш город люди потеряли свое жилье. Администрация Мурманска говорит - не наша проблема, РосАтом\Тошиба говорит - не наша проблема. 

15 марта 2010 в 00:59
jeinleinВалерия Галанинаjeinlein

люде не потеряли жильё. Всех переселили из ветхих домов либо в новы комфортабельные районы - кто не хотел в подводный город (!), либо в собственно сам город, если возражению по повожу жилья не поступало и не высказывалось

14 марта 2010 в 23:37
chimerreОльга Пантюховаchimerre

Поясняю еще раз: общежитие не город, а жилой комплекс при Научном Центре. Если все еще не понятно: Город ≠ жилой комплекс≠ Научный Центр. Т.е. система такая: есть Город - нормальный полноценный город с жилыми домами, магазинами, необходимыми для обеспечения жизнедеятельности граждан, развлекательными центрами и прочими зданиями и сооружениями. Среди этих прочих зданий и сооружений есть Научный Центр - Центр, где его сотрудники проводят научные исследования, занимаются разработками новых механизмов и занимаются прочей полезной для всего общества деятельностью (напоминаю, Научный Центр - это не Город!). А при этом Научном Центре (не Городе!) есть жилой комплекс (тоже не Город!), в котором могут временно проживать сотрудники по самым различным причинам, добровольно, для своего же удобства, понимаете?  Это как гостинница, только дешево и рядом с работой.

А доказали или нет - решать не Вам. Т.к. "суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон" (ч.1 ст.55 ГПК РФ). То есть это так законом установлено, понимаете?

14 марта 2010 в 23:59
foaкомандор Буранfoa

И не вам, посмотрите внимательно свой предыдущий пост.

15 марта 2010 в 00:25
foaкомандор Буранfoa

В реальности события выглядят так:

- проводится агрессивная PR компания на жителей Мурманска, направленная на переселение жителей в подводный город (примеры здесь, но далеко не все);

- часть людей соглашается покинуть свои дома, в надежде получить жилье и работу в подводном городе;

- проектируется город по тендеру Мурманской администрации

- один из проектов выигрывает, причем общественная экспертиза не проводится, норма жилья считается из расчета 10 кв. м. на человека (см. вложение);

- в город переселяются жители, начинается его строительство (клетка на карте Л-5), причем, в основном силами самих жителей;

- в этот момент Мурманская Администрация использует под коммерческое строительство места, где раньше стояли дома переселившихся граждан;

- в итоге граждане теряют свое жилище, зарплата обещанная им явно не выплачивается, минимальные комнаты, в которых они живут, оказываются комнатами под общежития и собственностью компании.

- компании получают сверх прибыль, администрация Мурманска свободную площадь, а жители спокойно могут уехать куда-нибудь, да и зачем они уже нужны - дома отобрали, город построили...

Алес.

15 марта 2010 в 00:32
foaкомандор Буранfoa

Сформулировал еще одно требование: 

- все проекты, связанные с переселением или вахтовой работой населения Мурманской области должны пройти общественную экспертизу, до этого момента должны быть закрыты.

15 марта 2010 в 00:01
chimerreОльга Пантюховаchimerre

Я в курсе.)) А теперь все дружно молчим и ждем судью.

15 марта 2010 в 08:50
communarТимофей Сергеевcommunar

Прошу вас перейти в зал, где дело будет слушаться по существу.

Поясняю. В РФ есть такой порядок, по которому любой гражданин, считающий, что законность нарушена, может написать заявление в прокуратуру.

Прокурор, рассмотрев заявление, принимает решение о возбуждении уголовного (и гражданского тоже) дела.

Если по простому: прокурор выполняет функцию "государственного адвоката", имея целью торжествования законности. То есть прокурор готовит дело к суду. Если дело уголовное, прокурор может привлечь к подготовке следователя. Далее прокурор выносит обвинительное заключение и оно рассматривается в суде.

Таким образом считаю, что командор Буран обратился в прокуратуру, где ему помогли составить обвинительное заключение.

Теперь рассмотрим дело по существу. Т.к. здесь много трепа, и часто не по существу - перенесем это рассмотрение в другой зал создадим новое сообщение с коментами. Так будет всем удобнее.

Сейчас там появилось обвинительное заключение. Командор согласен с ним. Теперь прошу Вас ознакомиться, представиться, чьи интересы вы отставиаете, и высказаться относиельно пунктов обвинения. Может это всё туфта? или у Вас есть алиби - относительно отдельных пунктов обвинения? Или всех вместе?

Поясняю, в нашей стране юр.лица не могут нести уголовную ответственность. Поэтому уголовную ответственность понесут конкретные исполнители, если их вина будет доказана. А юр лица понесут гражданско-правовую ответственность. Прчем, спрятаться за формулу "я исполнял чужие приказы" не получится. Преступно выполнять чужие преступные приказы.

Но, надеюсь, вы сможете все достаточно четко пояснить суду, и лично к Вам это никакго отношения иметь не будет.

Прокомментировать запись:

Для комментирования записи необходимо стать зарегистрированным пользователем.

Войдите или зарегистрируйтесь.

Добавить запись

Для добавления записи необходимо стать участником сообщества.

cache: no_info (3), no_need (6), miss (2), cached (22)db queries: 5time: 0.533

При отправке данных на сервер произошла ошибка. Проверьте соединение с интернетом и попробуйте перезагрузить страницу.

У Вас не хватает прав на выполнение операции. Данные не были сохранены.